År 2: Efter 2,5 månader

En liten statusrapport. Det drog lite energi 5-7/12, annars har det legat still:

Totalt ser det ut så här:

Prognosen är ju grymt positiv, spännande att se hur det blir i vår.

Kommentar på kommentar

Jag fick några frågor från Hans tidigare i veckan, frågan ligger i en kommentar gjord på första inlägget. Jag citerar här eftersom jag tycker det är bra frågor och vill ge andra möjlighet att kommentera på detta inlägg:


Hans: "Nu till min fråga: Är 60% en normal fuktighet i en krypgrund så här års?"


Eftersom jag inte har en aning om det finns något "normalt" överhuvudtaget, kan jag bara presentera fakta från mina mätningar, i just min grund. Jag har också hittat en graf över vad avfukta.nu anser vara "normalt" eller typiskt. Så här ser det ut i min grund i nov-dec, 2006 + 2007:


2006-11-01 - 2006-12-22:





2007-11-01 - 2007-12-22:























Hans: "...är det så att vintern aldrig är nåt problem det är sommar och höst man skall kolla om man behöver avfuktare eller inte?"

Jag tror nog vintern kan vara problem också, om det inte är så kallt och man har dåliga förutsättningar i övrigt. Klart är dock att högre luftfuktigheten + mer värme = större risk. Läs gärna mer på sv.wikipedia.org om detta.

Kommentar från Trygghetsvakten.se

Häromdagen mailade jag Trygghetsvakten och informerade om att jag skrivit ihop en sammanfattning och kommit fram till en slutsats, och undrade om de hade några synpunkter eller kommentarer på resultatet. Jag fick relativt omgående ett svar från Rikard Bergsten som är VD och grundare för Lindenstone Innovation AB, bolaget bakom Trygghetsvakten.

Eftersom Rikards svar var väldigt intressant frågade jag om det var OK att citera honom här på bloggen och det var OK, alltså gör jag nu det här.

Jag:

"Hej Rikard,

Jag vill bara göra dig uppmärksam på att jag nu gjort en sammanfattning för första året och dragit en slutsats. Jag anser mig vara nöjd med resultatet även om siffrorna ligger lite högre än jag väntat mig - både kWh och rH 70%. "

Rikard:

"Jag skulle tro att din mätare visar ett par procentenheter för mycket. Probiksindikatorn ger utslag vid 75,5% luftfuktighet i minst4 timmar - ungefär som det syns på bilden - sammanlagt 100 timmar vid 75,5% ger ett halvt utslag, och ca 80% i fyra timmar ger också ungefär ett halvt utslag. Av det kan man dra slutsatsen att mätvärdena kring 77-80% troligen är fel, för Probiksindikatorn är väldigt exakt.

Annars tror jag mätningarna är rättvisande, det är ungefär så här som ett förväntat beteende är, även om energiförbrukningen första året ligger i överkant. Det kan ha berott på fuktläckaget vid kantbalken [egen kommentar: det var detta som Trygghetsvakten var och isolerade för i augusti] , det ovanligt blöta vädret eller på att ventilationen sitter uppe vid syllen vilket minskar möjligheten att hålla en "varmluftkudde" under trossbotten; eller samverkande allihop. Hur som helst brukar förbrukningen vara markant högre första året så jag hoppas på en normalförbrukning kommande år. "

Jag:

"Är det så att probiksindikatorn stannar på max-indikationen? Dvs den visar max under mätperioden och blir aldrig "vitare än den en gång blivit blå"?

Utifrån det jag skriver, skulle du råda mig att utföra flera åtgärder för att ytterligare förbättra klimatet i min grund, eller drar du samma slutsats som jag gör - nämligen att min grund "mår bra"? Hur kan jag säkerställa det på ett bättre sätt? Mäta fukten i själva "trämaterialet" i grunden, och i så fall hur? Eller sätta upp nya probiks?

Mer: Om nu probiks bara indikerar vid rH över 75%, hur kommer det sig då att så många pratar om att det är en risk att ha en rH över 70%? Kan jag tolka det som att < 75% är OK samt 75% < 100 timmar är OK? I så fall är ju 75% mer magisk än 70%?

Rikard:

"Probiksen är "envägs" - har den en gång blivit blå blir den inte vit med mindre än att man tvättar/sköljer den ;-)

Utifrån vad du skriver så verkar din grund må alldeles utmärkt - även om dina mätvärden är sanna (och jag tror alltså att de ligger ca 3% enheter för högt). Det behövs ingen ytterligare åtgärd.

Det finns ingen riktigt "magisk" gräns. Det kan växa redan vid 71% RH vid 20°C om förhållandena kvarstår i ungefär fyra månader (dvs det inte blir torrare någon gång därimellan). Vi har gjort egna experiment som visar att det växer då trots att vetenskapen vanligen anger 75% och uppåt. Vid mer normala temperaturförhållanden i en krypgrund, 17°C och under, så krävs det ca 75% i flera månader för mögeletablering. 80% vid de temperaturerna kan tillåtas i flera veckor utan mögelrisk (även om TrygghetsVakten har större marginal än så när den arbetar). Observera att en blöt vecka med några torra dagar efteråt gör att tidräkningen börjar om på noll, det är alltså inte ackumulativ tid.

Att vi använder Probiks för att indikera underkapacitet och få en oberoende kontroll av systemet beror på att de är så exakta, inte på att tidskonstanten är perfekt i förhållande till TrygghetsVaktens algoritm (vilket den inte är). "

- slut citat -

Som jag säger i början av inlägget, tycker jag det är väldigt bra, sakliga och faktafyllda svar som gör mig än mer lugn och övertygad om att min grund mår bra. Om mina sensorer skulle ligga 3%-enheter fel skulle endast 8.2% av mätvärdena ligga över 70% och 1.1% över 75% (se tidigare inlägg). Enheterna har inte bättre noggrannhet än +-5%, så antagandet är inte på något sätt orimligt.

Nu är det alltså energiåtgången som är mest intressant att följa upp, så jag kommer fortsätta logga och blogga. När sommaren kommer ska jag nog sätta upp några nya Probiks för att se hur grunden mår under den "värsta persioden" maj-sept.

7500+ träffar första året!

Tänkte bara jag skulle dela med mig av lite statistik när det gäller bloggen som sådan.

Jag har registrerat antal sidträffar (mha Google AdSense) sedan 14/10-2006. Under det första året, dvs 14 oktober 2006 - 13 oktober 2007 har 7 556 träffar registrerats, dvs 20/dag i snitt. Ganska coolt tycker jag. 20/dag för att läsa om fukt i en krypgrund...

Tack för visat intresse, givande synpunkter, förslag och frågor!

År 2: Efter 2 månader

Noterar en mycket stor skillnad i energiåtgång mot förra året. Efter att ha läst kommentaren av "den siste mohikanen" i förra inlägget la jag på "prognos" nedan. Denna kommer med all sannolikhet att bli högre än vad nuläget indikerar men ser ju ändå bra ut så här långt. Kanske får krypa ner i grunden och säkerställa att grejjerna är igång :)

Här är rH för 10/10-30/11-2007:

Här är rH för samma period förra året 10/10-30/11-2006:

Sammanfattning & Slutsats

Mellan 2006-10-10 och 2007-10-09 har 80214 mätvärden registrerats (snitt 9 ggr/timme).

Av dessa mätvärden har 75964 stycken ett uppmätt rH-värde som är större än 0 (noll). Jag plockar bort alla noll-värden när jag räknar vidare eftersom rH=0 är ett felaktigt värde, rH har aldrig varit noll i verkligheten. rH registreras som noll när de trådlösa sensorerna av någon anledning inte har kontakt med centralenheten.

Luftfuktigheten

Jag har gjort ett litet program som räknar ut ur många procent av alla mätvärden som ligger över eller lika med ett visst värde. Resultatet:

Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 75940 >= 49, dvs 100.0%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 75843 >= 50, dvs 99.8%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 75614 >= 51, dvs 99.5%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 75541 >= 52, dvs 99.4%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 75464 >= 53, dvs 99.3%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 75336 >= 54, dvs 99.2%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 74838 >= 55, dvs 98.5%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 74068 >= 56, dvs 97.5%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 72885 >= 57, dvs 95.9%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 71808 >= 58, dvs 94.5%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 70490 >= 59, dvs 92.8%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 68816 >= 60, dvs 90.6%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 66847 >= 61, dvs 88.0%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 65185 >= 62, dvs 85.8%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 63562 >= 63, dvs 83.7%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 61242 >= 64, dvs 80.6%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 58612 >= 65, dvs 77.2%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 54980 >= 66, dvs 72.4%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 51114 >= 67, dvs 67.3%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 46107 >= 68, dvs 60.7%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 39257 >= 69, dvs 51.7%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 32634 >= 70, dvs 43.0%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 23401 >= 71, dvs 30.8%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 11981 >= 72, dvs 15.8%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 6217 >= 73, dvs 8.2%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 3738 >= 74, dvs 4.9%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 2702 >= 75, dvs 3.6%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 2274 >= 76, dvs 3.0%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 1398 >= 77, dvs 1.8%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 815 >= 78, dvs 1.1%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 444 >= 79, dvs 0.6%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 55 >= 80, dvs 0.1%
Tot. rH-värden över 0 är 75964 och av dess är 9 >= 81, dvs 0.0%

Som graf:



Alltså: 43% av alla mätvärden på ett år är lika med eller över 70%. Notera dock att utrustningen jag använder för mätning av rH har en felmarginal på +-5%, så det kan lika gärna mellan 77% och 4% (rh65-75), det är fritt fram att tolka siffrorna som man vill, inget är sanning här… Jag väljer dock att använda de siffror som jag samlat in och gör min tolkning utifrån dessa.

Här är en graf över fördelningen av mätvärdena:



En av utmaningarna med detta "experiment", dvs att avgöra om jag är nöjd med resultatet efter att ha installerat Trygghetsvakten ("TV") och kört den i ett år, var att veta hur jag avgör om jag är nöjd eller inte. Den enda "hårda" siffra jag hört talas om i fråga om en "sund miljö" i en grund har varit att rH skall hållas under 70%, då skall man vara trygg tydligen. Om jag utifrån detta antagande när jag skall utvärdera TV så håller den ju verkligen inte måttet! TV säger dock att det inte gör något ifall rH går över 70% under kortare perioder (jag har inte gjort beräkningar på hur lång tid som rH legat över 70%). Man kan ju se att siffrorna sjunker väldigt snabb, och tittar man på 75% så är det bara 4% på eller över - en markant skillnad.

Jag lägger in en graf över rH för hela perioden, även om den är svår att tolka. Lite väl mycket info på för liten yta, men just for the record..

Energiåtgång

En annan aspekt jag var verkligt nyfiken på var energiåtgången. Det sägs på TV's hemsida:

"Normal förbrukning i ett krypgrund är 7 kwh per kvm och år. Under första året så bör man räkna med minst det dubbla då klimatet skall stabiliseras"

Min grund är på ca 100 kvadrat, och första året drog TV 1912 kWh, dvs drygt 3 gånger "normal förbrukning". Så här ser förbrukningskurvan ut:



Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka min energiåtgång, eftersom det är "minst det dubbla". Jag kan bara konstatera att den dragit mer än jag hoppats, men samtidigt kan jag konstatera att det verkar som det varit ett "fuktigt år" och att tex Rikards TV dragit dubbelt så mycket detta år som året innan, se kommentar : http://www.blogger.com/comment.g?blogID=34868755&postID=1711390485601909631

Probix-lapparna

Jag kontrollerade "Probix-fukt-klistermärkena" den 8 augusti och de såg bra ut. Jag är fullt belåten med det utslaget, och de indikerar inte att det skulle finnas något fuktproblem:





Sammanfattning

* Jag kan konstatera att probix-sensorerna visar på att grunden mår bra.
* Det luktar inte någonting i krypgrunden, där jag tidigare kunde känna en "källar"-doft.
* Energiåtgången har varit högre än jag hoppats, men inte orimligt högre än utlovat.
* Installationen gick väldigt enkelt.
* Underhållet är obefintligt och inga rörliga delar = helt tyst.

Jag måste säga att jag är nöjd, trots att 43% av mätvärdena ligger över 70% rH. Jag kunde för ett år sedan konstatera - mha probix och "fuktlukt" - att allt inte stod rätt till. Nu konstaterar jag att det inte finns något som tyder på att grunden inte ska må bra.

Det ska bli MYCKET intressant att följa kommande års energiförbrukning. Hittills, om jag jämför "År 1" med samma period "År 2":

10/10-27/11 2006: 400 kWh
10/10-27/11 2007: 58 kWh

En markant skillnad som kan bero på väder, bättre isolering eller annat... Men, men, ett steg i rätt riktning!

Tack för visat intresse alla som läst och kommenterat, jag fortsätter uppdatera allt eftersom - även om jag i och med detta avslutar det första årets experiment!

Isoleringsåtgärder utförda av Trygghetsvakten

I somras blev jag kontaktad av Trygghetsvakten. De hade hittat till min blog och gjort en egen analys av de siffor jag presenterat. Deras slutsats var att det tillkommer fukt från marken i min krypgrund, och erbjöd sig att hjälpa mig med att isolera på det sätt som de ansåg var rätt i mitt fall. De ville också byta bas-enhet då en ny version tagits fram (de gamla hade vid något enstaka tillfälle orsakat rökutveckling då en komponent gått sönder(!)), och den nya bas-enheten skall ha en något förändrad algoritm för att minimera energiågången ytterligare.

Jag måste tillstå att Trygghetsvakten hanterat detta på ett mycket professionellt sätt och jag hoppas alla ni andra har lika bra erfarenheter av kontakter med dem!


Innan "isoleringsduken" lades på plats, passade jag på att gräva lite kring mina "grund-väggar" för att se hur långt plasten gick in under "sten/singel-högen" (fina facktermer va? ;)).


Så här ser det ut i min grund:

Plasten som ligger på marken går inte upp mot sidoväggarna, utan slutar en bit in under gruskanten.

Betongväggen är ca 20 cm tjock och täckt av frigolit, ca 1 cm tjock:

Isoleringsduken är som en "frigolitduk" med en silverpapp-yta på ena sidan. En fogmassa sprutades mot sidoväggens frigolit och duken pressades/limmades fast i fogmassan:

Utlagd och fastlimmad:

Jag har naturligtvis väldigt svårt (omöjligt?) att avgöra hur/om detta påverkat mina värden i grunden, det enda jag känner mig säker på är att det inte kan skada.

Sammanfattning efter ett år - energiåtgång

Nuså. Nu kommer det äntligen en sammanställning. Jag kommer presentera information i flera inlägg eftersom det är en del olika saker jag vill berätta om och visa. Först och främst: energiåtgången. Totalt har första året (2006-10-01 till 2007-10-09) dragit 1912 kWh.



Jag har skrivit ett litet program som presenterar och beräknar antal mätvärden under ett år som ligger över 70%. Jag kommer presentera siffror samt bilder på grafer i ett senare inlägg.

"Undersökning"

Såg att man kunde lägga till "Undersökning" i bloggen och skapade en liten här till vänster. Saknar ni leverentörer så säg till :)

Liten statusrapport

Vill bara informera om att jag lever och mäter vidare :)

Mycket har hänt sedan sist. Sedan i juli har representanter från Trygghetsvakten varit här och tilläggsisolerat i grunden. De kontaktade mig. Jag har fotograferat vad som gjorts och kommer lägga upp bilder senare. Jag ska oxå berätta i detalj vad som sagts och gjorts.

Jag har lagt till lite funktioner i mitt dataprogram för att beräkna antal procent av mätpunkterna som ligger över 70% rH - rapport kommer senare.

Snart har ett år gått, så jag jobbar på en slutsats - det är inte helt lätt... rH-siffrorna är inte helt övertygande, det kan jag säga direkt - frågan är om de är tillräckligt bra, samt hur mycket energiåtgången kommer sjunka kommande år (om alls).

Jag jobbar på att sammaställa information och kommer uppdatera bloggen ASAP.

Tack för uppmuntrande kommentarer och visat intresse!

Efter 8 månader

Nu är semestern här! Fantastiskt. Eftersom jag jobbar med datorer hela dagarna är jag inte så himla taggad att uppdatera en blog på semestern, om jag ska vara ärlig. Särskilt inte när det är sol och varmt ute som det är nu. Tänkte iaf informera lite kort om nuläget.

Totalförbrukningen var uppe i 962 kWh den sista juni, dvs juni drog 157 kWh.

rH har legat över 70% vid ett flertal tillfällen denna månad också, och jag var idag nere och kontrollerade de 2 fukt-indikatorerna ("Probiks", se "Efter 6 månader" nedan http://krypgrund.blogspot.com/2007/05/vr-hrligt.html). Den som sitter i det nordöstra hörnet var helt vit, dvs indikerar ingen fukt alls. Den som sitter i det nordvästra hörnet var svag blå. Texten i Probiks-foldern säger att "Ett litet utslag som inte nått hela vägen visar på tillfälligt höga nivåer men det är ingen akut fara. Fortsätt uppföljningen". Jag kommer följa uppmaningen.

Efter 7 månader

Juni och sommarväder. 20 grader och sol just nu, underbart.

De senaste 2 veckorna har Trygghetsvakten ("TV") fått arbeta rejält! Det har varit fuktigt ute och rH i grunden har stigit till nivåer långt över 70%. TV har tillåtit detta och samtidigt dragit mycket energi. Maj månads veckor ser ut så här på energiåtgången:







Som ni kan se nedan - graf över senaste veckan - har max rH legat på 77%. rH har den senaste 7 dagarna legat över 70% i 4 dagar. Troligtvis (förhoppningsvis) är detta inget som ökar fukt/mögel-risken på sikt.

I oktober fick jag en anonym kommentar på det allra första inlägget i denna blog som sa:

(http://krypgrund.blogspot.com/2006/09/uppstart.html#comment-116030922925912188)

"Trygghetsvakten kommer inte att hålla den relativa fuktigheten konstant under 70 %. Detta beror på att Trygghetsvakten mäter tre olika värden:

* Relativ fuktighet
* Temperatur
* Tid

Dessa olika faktorer behöver mögel för att kunna tillväxa.Trygghetsvakten kan släppa upp den relativa fuktigheten till 85-90% beroende på temperaturen och den relativa fuktigheten i utrymmet. Under en viss temperatur och under en viss tid (dagar till månader)ligger mögelsporer i träda. Klimatet måste vara stabilt gynnsamt över tid innan mögelsporer gror. Detta är en slags överlevnadsinstinkt hos möglet, precis som hos alla andra varelser. Trygghetsvakten har programmerats efter ingående forskning som gjorts på ett antal ställen i världen. Detta är hemligheten bakom Trygghetsvakten energisparande funktion."

Om informationen i denna kommentar stämmer, verkar inte tillfällig uppgång till >70% vara orsak till någon större oro.

Så här ser veckan ut:







Sammanlagt är enegiförbrukningen nu uppe i 805 kWh:

Efter 6 månader

Vår, härligt. Snart blir det en större utmaning för TrygghetsVakten att hålla nere fukten utan att förbruka alltför mycket energi. Även om bloggen uppdateras sällan, har jag kontinuerligt loggat energiåtgången. Just nu ser det ut så här:

Alltså, 650 kWh de första sex månaderna. Nu kommer snart de intressanta sommarmånaderna.

Lägger in en bild över fukt (rH, rosa) samt temperatur sedan starten den 8/10-2006 fram till idag (17/5-2007). Ser bra ut så här långt tycker jag. Vill du se mer detaljer, kolla in http://smedman.no-ip.com/hummingbird/. Denna sida ligger oftast uppe, men kan vara nere ibland eftersom jag hostar den i garderoben...

25 mars klistrade jag upp fuktindikatorer i grunden. Idag var jag nere och kollade, resultatet ser du nedan. Perfekt. Jag kan också konstatera att den lite unkna "källar/jord"-lukten som fanns förrut, nu är helt borta.

Sammanfattningsvis: Kanon så här långt. Lutar åt ännu en nöjd TV-kund, bara det inte drar iväg FÖR mycket med energikostnaderna kommande halvår.

Efter 19 veckor

Ny version av bloggen, det är det enda som hänt sedan sist. Denna nya version av bloggger's blog, ska kunna erbjuda RSS- + Atom-feeds på kommentarnivå. Inte hittat hur ännu bara... Lite ny meny till vänster också o annat lullull.

Trygghetsvakten har inte dragit något denna vecka heller, summa alltså 576 kWh den 18 feb 2007. Har blivit lite varmare senaste dagarna, så får se vad som händer i kommande vecka.

Jo, har faktiskt noterat att de trådlösa sensorerna verkar tappa kontakten med "moderstationen" ibland. Jag har sett att displayen visat "--" och det syns också som avsaknad av mätvärden i kurvorna. Alltså inte 100%-ig driftsäkerhet så här långt. Undrar vad det beror på, det fungerar bra just nu...kanske finns ngt samband med temperatur el dyl. Ska undersöka lite. För koll av rH etc, prova http://smedman.no-ip.com/hummingbird.

Efter 18 veckor

2 veckor till har gått, och TV har vilat. Det har varit kallt och inte en kWh har gått åt. Alltså, efter 18 veckor (11 feb 2007) summa 576 kWh.

Efter 16 veckor

Mätningarna fortsätter, även om uppdateringarna av bloggen sker mer sällan...









Så här ser det ut efter 16 veckor (28 jan 2007). Sammanlagt 576 kWh.

För att kolla rH etc, prova http://smedman.no-ip.com/hummingbird